Ижевский внедорожный клуб
Список дискуссий => Флудилка => Тема начата: Зедияров Александр от 11 Октября, 2014 г., 22:34
-
Поехали дальше....
Так дальше сложнее
добавляем движение уже по двум осям
Внимание!!!!! Тела вращать нельзя!!!!!
то есть на картинке зеленый предмет может двигаться по двум осям, но не вращаться относительно своего центра
возможно я что то не указал здесь, разберемся по теме
давайте даванем с силой F
Что получим????
(http://s008.radikal.ru/i305/1410/a5/8297e536169a.jpg)
-
сила f2 специально в другую сторону направлена? или это обозначчена сила с которой зеленыйй действует на синий в резуультате действия красного?
-
Саш ты профессорскую защищать собрался?)))))))))
-
силу F2 надо вычислить
равные они будут, если призма движется только по горизонтали. если перемещается свободно в пространстве.. хз. тут еще вводные нужны.
-
сила f2 специально в другую сторону направлена? или это обозначчена сила с которой зеленыйй действует на синий в резуультате действия красного?
Вань, опустим силу F2, мне пока она не интересна
давайте рисовать цепочку векторов......
-
силу F2 надо вычислить
равные они будут, если призма движется только по горизонтали. если перемещается свободно в пространстве.. хз. тут еще вводные нужны.
Миша не надо мне F2
давайте смотрим ......
Дойдем до точки Р?????
Если дойдем, что дальше будет с красным и зеленым????
-
Извините, я не сразу понял про F2
Нет ее на рисунке
счас исправлю
-
Вообщем давим F
Куда и как ведут себя предметы????
(http://s008.radikal.ru/i305/1410/a5/8297e536169a.jpg)
-
при одинаковых углах горизонтальная составляющая силы F будет полностью компенисироваться горизонтальной составляющей силы реакции опоры синего тела. соответственно останется только вертикальная составляющая силы: F*cosB, которая и будет действовать на синее тело. при этом зеленое будет двигацо по вертикали
-
силу F2 надо вычислить
равные они будут, если призма движется только по горизонтали. если перемещается свободно в пространстве.. хз. тут еще вводные нужны.
в данной задаче меня интересует конечное положение зеленого предмета
Сейчас я внесу кое какие изменеия
задача усложняется и поэтому я сам не все усматриваю, и понимаю что нужны новые вводные
-
Призма будет перемещаться влево силой F*cosB, одновременно с этим возникает сила F2, направленная вертикально вверх со значением F*cos^2(B), но до момента упора призмы в стенку, в дальнейшем F2=F
-
Вот так,
Поехали
(http://s010.radikal.ru/i313/1410/93/e8afe20e655d.jpg)
-
при одинаковых углах горизонтальная составляющая силы F будет полностью компенисироваться горизонтальной составляющей силы реакции опоры синего тела. соответственно останется только вертикальная составляющая силы: F*cosB, которая и будет действовать на синее тело. при этом зеленое будет двигацо по вертикали
Блин , Ваня ты ЖГУН я смотрю
Ты мне нравишься
-
массу синего стержня знать еще необходимо
-
Призма будет перемещаться влево силой F*cosB, одновременно с этим возникает сила F2, направленная вертикально вверх со значением F*cos^2(B), но до момента упора призмы в стенку, в дальнейшем F2=F
Почему призма должна менять координату Х1 ??????
-
массу синего стержня знать еще необходимо
у нас нет земного притяжения, небесного притяжения, египетской силы тоже нет,
-
при одинаковых углах горизонтальная составляющая силы F будет полностью компенисироваться горизонтальной составляющей силы реакции опоры синего тела. соответственно останется только вертикальная составляющая силы: F*cosB, которая и будет действовать на синее тело. при этом зеленое будет двигацо по вертикали
я поясню что хотел сказать Ваня
Как бы мы сильно не давили на красный, зеленый никогда не сменит координату Х1
Даже после того как , синий упрется в точку Р
взаимное расположение всех предметов останется прежним, только они сместятся к точке Р
давайте разберемся в данной задаче
Ваня хорошо умеет оперировать словосочетаниями типа "горизонтальной составляющей силы реакции опоры"
и по сути этим все объяснил
я б так не смог
-
По идее красный стержень стремится повернуть призму, относитыльно точки Т, но если паралелограмм вращать нельзя, то он будет поднимать невесомый (как я понял) стержень.
-
Ваня все правильно сказал, я думаю.
-
смещаться по горизонтали зеленое тело будет при разных углах, и в ту сторону чей синус толше ну или длинее ;D
-
Какой счет?
И вообще - не честно это, задачи надо в будний день давать- многие в выходные отдыхают от интернета,Александр , возьмите на заметку.
-
Там второй полуфинал у теток начался италия-китай. в первом неожиданно америкоски бразилок вынесли. я дальше пас...
-
смещаться по горизонтали зеленое тело будет при разных углах, и в ту сторону чей синус толше ну или длинее ;D
Вправо не сдвинется, если пренебрегать силой тяжести.
-
резюмируем
какое бы положение зеленый предмет не занял на старте, на финиш он приедет, не меняя координату по оси Х
(http://s52.radikal.ru/i135/1410/9f/91d32ace3e3f.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/1410/37/95760c8d34a2.jpg)
-
Вправо не сдвинется, если пренебрегать силой тяжести.
Повторю еще раз, нет ни тяжести (земного притяжения) ни легкости, нет трения, нет сопротивления среды где это все происходит
и дальше пойдет все так
если что то я свистну
-
на картинках небольшая ошибка
координата по Y Конечно будет меняться....
-
думал задержимся на данной задачке.......
-
Это я понял. Я тогда не понял, как призма сместится вправо при разных углах. Со стороны синего никаких сил не дейцствует.
Я про замечание Вани.
-
Какой счет?
И вообще - не честно это, задачи надо в будний день давать- многие в выходные отдыхают от интернета,Александр , возьмите на заметку.
Сережа, так это я еще пока полапельсина начал резать, а вторая полапельсина не тронута лежит
-
Это я понял. Я тогда не понял, как призма сместится вправо при разных углах. Со стороны синего никаких сил не дейцствует.
Я про замечание Вани.
Разберем, разберем все ситуации
а так надо повторить задачу №3, посидеть и разобраться почему при разных углах гонит , а при одинаковых стоит.....
все от туда, все ттуда........
пока задачки пытаюсь чтоб решались одна через другую.....
попытаюсь в задаче №3 добавить ситуацию с разными углами....
-
как не действует? сила реакции опоры. возьми частный случай - угол со стороны красного = 0, синус его тоже равен 0 (горизонтальная составляющая силы) а со стороны синего горизонтальна составляющая реакции опоры будет, которая сдвинет зеленое вправо.
-
Как может иметь числовое значение сила, которой пренебрегли? Сила реакции опоры, насколько помню, сила противодействия. Если на опору ничего не действует, то она равна нулю.
-
зеленое тело действуует на синее с какой то силой, соответсвенно и синее действует на зеленое. и сила тяжести тут совсем не причем.
офф. поменял ? на ,
-
Изначально зеленое тело находится в покое.
-
иногда в голове не может уложится , очему так, но есть математика и физика в помощь
я добавил картинку в задаче №3
если что не так нарисовал, давайте обсуждать, чтоб не было непонимания
иначе следующие задачи мы будем чисто гадать
-
эта задача является одной из важных в серии задач
и ее надо досконально изучить и понять
иначе дальше будет не за что лебедится
-
Если зелёный предмет не подлежит вращению то все поднимется в верх по оу, если зелёный вращается, то красный идёт в верх синий зелёный вниз
-
резюмируем
какое бы положение зеленый предмет не занял на старте, на финиш он приедет, не меняя координату по оси Х
(http://s52.radikal.ru/i135/1410/9f/91d32ace3e3f.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/1410/37/95760c8d34a2.jpg)
С таким выводом можно согласиться, если нижний край синего и верхний край красного прямоугольников лежат на одной линии.
-
Если зелёный предмет не подлежит вращению то все поднимется в верх по оу, если зелёный вращается, то красный идёт в верх синий зелёный вниз
Первое утверждение мы дополнили что зеленый ни в коем случае не будет двигаться по оси Х ни туда и ни суда, как сел , так и встал, согласны?
второе утверждение, долго не мог понять
прочитал, сходил посмотрел на синий с красным и зеленым........
а чой то синий с зеленым вниз то пойдут, клея универсального для разноцветных деталей в задаче вроде нет,
ну а вообще читаем внимательно условия задачи.
Зачем придумывать то что не требуется
Когда надо, я поведаю где солдат патроны прячет
а так завтра продолжим разбираться, почему зеленый с синим не могут понять, что хочет от них красный
-
Ну ещё как вариант все может застрять
-
С таким выводом можно согласиться, если нижний край синего и верхний край красного прямоугольников лежат на одной линии.
нет , от этого не зависит абсолютно,
здесь все без "Если"
это просто картинка так случайно нарисовалась
я не вижу сил, которые могут двигать зеленого по горизонтали
вообще эти ощущения возникают от большого желания покрутить зеленого предмета
Но Зеленый, он стойкий малый, и крутить себя не даст
не зависит от положения
нет сил которые заставят двигаться
здесь на картинке все будет точно так же абсолютно
(http://s017.radikal.ru/i413/1410/89/002c9c05b669.jpg)
-
Ну ещё как вариант все может застрять
я согласен с вами, ибо в системе Красный Зленый Синий нет ни дизеля ни акпп, ни 35 резины , не блокировок........ у нас все таки внедорожный форум , не правда ли?
это уже другая задача, и решать ее будем не здесь
-
я согласен с вами, ибо в системе Красный Зленый Синий нет ни дизеля ни акпп, ни 35 резины , не блокировок........ у нас все таки внедорожный форум , не правда ли?
это уже другая задача, и решать ее будем не здесь
мой термин застрянет не понравился? Он и мне не понравился после того как подумал, сверху ни какой силы не действует и в распор ни чего не пойдёт да и угы вроде как одинаковые
-
ПРичем я тут напомню с предыдущих задач, что мы имеем право поменять связку Красный-Зеленый ( как и систему Зеленый - Синий)
на любою комбинацию из представленных на картинке
про это будем помнить до конца олимпиады
(http://s013.radikal.ru/i324/1410/b4/efce808fe650.jpg)
-
С мифическими невесомыми телами неинтересно...
Дети должны преодолевать трудности в реальном, а не придуманном мире, имхо
-
мой термин застрянет не понравился? Он и мне не понравился после того как подумал, сверху ни какой силы не действует и в распор ни чего не пойдёт да и угы вроде как одинаковые
я нисколько не хотел вас обитель своим комментарием, просто я немного с юмором отношусь ко всей затее,
Просто ваш ответ невсовсем был понятен, сами же понимаете, вы его не развернули
-
Сергей, а ты куда так торопишься то?
Математика - мать наук, без матчасти никуда не уедешь, ну или далеко не уедешь, а можно уехать и вернуться пешком например
Математика, брат, сильная штука
-
Romantik сказал, что это термех, а я вот не проходил термех в механе, и вижу тут только математику с физикой....
дальше все сложнее
-
физики тут пока нет
-
Не совсем понимаю, мы пришли к тому что все придёт до точки Р и остановиться или мы к этому не пришли? Углы вроде равные движения по х не будет
-
Хотелось бы чтоб в этой теме не осталось вопросов
завтра будем двигать снова на этой же поляне, разводить предметы, менять углы, упирать в стенку
-
физики тут пока нет
согласен
-
(http://s017.radikal.ru/i413/1410/89/002c9c05b669.jpg)
ещё хотел спросить на рисунках координаты тоски записаны правильно или на правом должно быть Т х1у2
-
Не совсем понимаю, мы пришли к тому что все придёт до точки Р и остановиться или мы к этому не пришли? Углы вроде равные движения по х не будет
все , привал
Отдыхаем
-
ещё хотел спросить на рисунках координаты тоски записаны правильно или на правом должно быть Т х1у2
ось абсцисс это х
осб ординат это Y
Принято первую координату записывать Х
-
ось абсцисс это х
осб ординат это Y
Принято первую координату записывать Х
это я с просони, пока вы комментировали исправил уже сам, вопрос в изменении у1на у2 (правильно заметил или опять ложанулся) всем правильных дум, до завтра
-
это я с просони, пока вы комментировали исправил уже сам, вопрос в изменении у1на у2 (правильно заметил или опять ложанулся) всем правильных дум, до завтра
вот тут я писал об этом уже, да вы правы конечно же
http://izhevsk4x4.ru/forum/index.php/topic,10044.msg205579.html#msg205579