Ижевский внедорожный клуб

Список дискуссий => Обсуждение прошедших мероприятий => Тема начата: Андрей-М от 13 Декабря, 2015 г., 22:51

Название: ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 13 Декабря, 2015 г., 22:51
у меня только один вопрос: СТОИТ РАЗВИВАТЬ ТРИАЛ У НАС В УДМУРТИИ?

с одной стороны для тех кто не вписывается в тех. регламент по кроссу вполне вписываются в один из 5 классов по джип-триалу. но им интересней скоростное маневрирование.

в Пермском крае триал похоронили и его ваще не будет. по крайней мере в этом году точно не будет.

по прошлому сезону 2015 не слишком много было желающих у нас
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Дима от 14 Декабря, 2015 г., 09:51
красивая дисциплина, ради такого зрелища, которое показывали Костя (Коммандор) и Андрей (Матрос), специально в Чайковский несколько раз ездил
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Влад М от 14 Декабря, 2015 г., 09:55
красивая дисциплина, ради такого зрелища, которое показывали Костя (Коммандор) и Андрей (Матрос), специально в Чайковский несколько раз ездил
Добавить нечего. Жаль.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 14 Декабря, 2015 г., 15:03
Добавить нечего. Жаль.

и мне жаль но ответа так никто и не дал. триал в основном остаётся в москве, питере в общем в центральном федеральном округе. в нашем ПФО в 2 или 3 регионах из 20
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Влад М от 14 Декабря, 2015 г., 15:31
и мне жаль но ответа так никто и не дал. триал в основном остаётся в москве, питере в общем в центральном федеральном округе. в нашем ПФО в 2 или 3 регионах из 20
Мое мнение особого веса не имеет, я зритель, ну довелось разок в секции посудить, и все на этом. А так очень люблю смотреть именно эту дисциплину, и любоваться выступлениями вышеупомянутых людей.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 14 Декабря, 2015 г., 16:12
Мое мнение особого веса не имеет, я зритель, ну довелось разок в секции посудить, и все на этом. А так очень люблю смотреть именно эту дисциплину, и любоваться выступлениями вышеупомянутых людей.
ну тоды любуйся :D  Самые зрелищные моменты евротриала в Борисове.  https://youtu.be/-bsOuFO8Jxo
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Денис Киселёв(denisyan) от 14 Декабря, 2015 г., 17:51
у меня только один вопрос: СТОИТ РАЗВИВАТЬ ДЖИП-АВТОСПОРТ У НАС В УДМУРТИИ...?
в Пермском крае триал похоронили и его ваще не будет. по крайней мере в этом году точно не будет.

по прошлому сезону 2015 не слишком много было желающих у нас
ИМХО:Немного перефразировал заголовок. Развивать стоит, но нужна поддержка со стороны чиновников(руководства Удмуртии, Ижевска)...

Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: alstroy18 от 14 Декабря, 2015 г., 18:47
как зрителю мне и многим моим друзьям это больше всего интересно, да и зрителей вроде как на этих дисциплинах всегда больше было
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 14 Декабря, 2015 г., 18:53
ИМХО:Немного перефразировал заголовок. Развивать стоит, но нужна поддержка со стороны чиновников(руководства Удмуртии, Ижевска)...



их (чиновников) какая забота? они тут причём? возможно мин. спорта и выделят какие-то средства но мало верится. по 2015 году мы показали неплохие результаты в кроссе и активное участие пилотов, по этой дисциплине будет поддержка. по кроссу у нас появились 4 пилота 1 разрядники и 1 кандидат КМС (Шумин). в общем машину по кроссу запустили удачно и теперь будет поддержка. если мы организуем постоянную кроссовую трассу то ещё выделят 260000р. на содержание спортивного объекта от мин. спорта.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Зедияров Александр от 14 Декабря, 2015 г., 19:03
у меня только один вопрос: СТОИТ РАЗВИВАТЬ ТРИАЛ У НАС В УДМУРТИИ?

с одной стороны для тех кто не вписывается в тех. регламент по кроссу вполне вписываются в один из 5 классов по джип-триалу. но им интересней скоростное маневрирование.

в Пермском крае триал похоронили и его ваще не будет. по крайней мере в этом году точно не будет.

по прошлому сезону 2015 не слишком много было желающих у нас

нету у народа денег чтоб подготовить аппарат......увы, это так

тут хоть заподдерживайся



Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Денис1976 от 14 Декабря, 2015 г., 19:31
нету у народа денег чтоб подготовить аппарат......увы, это так

тут хоть заподдерживайся




А в республике вообще знают о проводимых соревнованиях, встречах или просто о внедорожном клубе? В этом году на мотокросс(в Можге) приходило человек 100 зрителей, которые после первых заездов расходились. А прошлые года, например в Грахово, на мотокросс только с Можги больше машин выезжало.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: ТоХа от 14 Декабря, 2015 г., 19:36
нету у народа денег чтоб подготовить аппарат......увы, это так

тут хоть заподдерживайся

именно так! ((( Желание есть у многих а вот с финансами проблемка!!!!! как вариант заинтересовать народ(стандарт) низкими стартовыми взносами и минимальными требованиями...


Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 14 Декабря, 2015 г., 19:49
как вариант заинтересовать народ(стандарт) низкими стартовыми взносами и минимальными требованиями..


у стандарта Д1 и так самые минимальные требования это стандартный автомобиль, даж у Д2 не такие-уж и сверхтребования, разве что резина по больше разрешается.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Денис Киселёв(denisyan) от 14 Декабря, 2015 г., 20:37
их (чиновников) какая забота? они тут причём? возможно мин. спорта и выделят какие-то средства но мало верится.

ИМХО:К сожалению к временам СССР мы уже не вернёмся, все развалили, но даже КамАЗ на Дакар ездил и Гольцов выиграл, и прочие авто-мото гонки. (валят всё на кризис, не до зрелищ для народа, да и заводских команд в Ижевске не стало)
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Мих@лыч от 14 Декабря, 2015 г., 21:22
А при чем сдесь кормушка???? Гольцов и на рыжем космиче 412 вех дёргал, и не дакаре а за долго до того..., и не на местных покатушках ипподромовских а на союзных гонках (раньше ССоюзныхСР был)....
Триал это совсем другой вид соревновеаний, и он У НАС В КЛУБЕ БЫЛ!!!!!!! Старожилы через него все прошли, это сейчас мало кому интересно, т.к. нет нынче тех.... а м олоденьким типа "жыперов" только дай педальку в пол надавить....

К чему стремимся? Наверное к тому к чему идём >:(
Печально всё это...
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Зедияров Александр от 14 Декабря, 2015 г., 21:45
А при чем сдесь кормушка???? Гольцов и на рыжем космиче 412 вех дёргал, и не дакаре а за долго до того..., и не на местных покатушках ипподромовских а на союзных гонках (раньше ССоюзныхСР был)....
Триал это совсем другой вид соревновеаний, и он У НАС В КЛУБЕ БЫЛ!!!!!!! Старожилы через него все прошли, это сейчас мало кому интересно, т.к. нет нынче тех.... а м олоденьким типа "жыперов" только дай педальку в пол надавить....

К чему стремимся? Наверное к тому к чему идём >:(
Печально всё это...


Не ссы Михалыч.....в Золотанку будем ездить и на Пелины Уши смотреть
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 17 Декабря, 2015 г., 20:11
думаю что стоит провести в 2016 году один этап и по нему определится нужен на триал или нет. лишь-бы не произошло как в Сигаево, больше судей чем участников.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Meh@nik от 17 Декабря, 2015 г., 22:19
думаю что стоит провести в 2016 году один этап и по нему определится нужен на триал или нет. лишь-бы не произошло как в Сигаево, больше судей чем участников.
Поддерживаю данное мнение.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Sanders от 26 Декабря, 2015 г., 00:01
Я конечно за то, чтоб проводить.
В плане зрелищности - для зрителей один из самых удобных видов автоспортивных соревнований: секции компактные, видно все полностью.
Для участников - в плане подготовки - для класса Д1 (оригинальные автомобили) - подготовки практически и не требуется, если выставлять трассы, в соответствии с требованиями РАФ (к этому я чуть позже вернусь). Во всяком случае, для кросса подготовка намного более затратная получается. Но, есть несколько "НО":
1. Грунты. В нашем регионе таких грунтов, на которых можно было бы делать такие же интересные секции, как например, в Старице или Кунгуре практически нет. Там в основе - камень, конфигурация секции не меняется в течение соревнования. У нас же в большинстве случаев грунт мягкий, в итоге после нескольких проходов, если все спортсмены идут по оптимальной траектории - накатываются "рельсы". Как вариант - использовать искусственные препятствия - бетон, бревна, покрышки.
2. Рельеф. Опять же - у нас в большинстве случаев секции получаются "плоскими", а зрителям надо перепады высот, именно они обеспечивают зрелищность. Но тут организаторам надо соблюсти ту грань, чтоб и секция получилась сложной и интересной, и чтоб потенциальных новых участников не отпугнуть. Если выставлять секции для Д1 (а это оригинальные автомобили, которые часто и каркаса безопасности не имеют)  полностью по РАФовским требованиям - получим "плоскую секцию", практически просто на рулежку. Если ставим секции посложнее - потенциальные новые участники не идут в триал, "потому что там кувыркаются". Хотя, сравнив повреждения автомобиля после прохождения кроссовой трассы и триальной - по моему мнению результат не в пользу кросса получается. Плюс ко всему у спортсмена в триале всегда есть выбор - попытаться пройти ворота "чисто", или пожалеть автомобиль и себя, и пройти ворота со сбитием вешки.
Примеры интересного рельефа попытался во вложенных картинках показать.
(http://s019.radikal.ru/i613/1512/db/a9e89075bc0ft.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i613/1512/db/a9e89075bc0f.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1512/ed/a27228463f10t.jpg) (http://radikal.ru/f/s013.radikal.ru/i322/1512/ed/a27228463f10.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i624/1512/c7/b8b8ddd481e1t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i624/1512/c7/b8b8ddd481e1.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i313/1512/f5/c33f03c2d62ft.jpg) (http://radikal.ru/f/s010.radikal.ru/i313/1512/f5/c33f03c2d62f.jpg.html)
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Sanders от 26 Декабря, 2015 г., 00:06
Еще по поводу привлечения новых участников в триал неплохая идея в Кунгуре была: выставлялась легкая секция на приз главы города. Приз был неплохой. Любой зритель (кроме спортсменов, участвующих в этих соревнованиях) на своем внедорожнике мог записаться на прохождение этой секции. То есть участвовали полностью стандартные автомобили. И каждый мог попробовать свои силы.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: pan от 26 Декабря, 2015 г., 08:42
у нас есть много пеньков и валежника
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Зедияров Александр от 26 Декабря, 2015 г., 12:24
Еще по поводу привлечения новых участников в триал неплохая идея в Кунгуре была: выставлялась легкая секция на приз главы города. Приз был неплохой. Любой зритель (кроме спортсменов, участвующих в этих соревнованиях) на своем внедорожнике мог записаться на прохождение этой секции. То есть участвовали полностью стандартные автомобили. И каждый мог попробовать свои силы.

у нас проблемы с главой города будут.....
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: ТоХа от 26 Декабря, 2015 г., 20:09
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО Р.КАМА- П.ГОЛЬЯНЫ (ХОЛОДНЫЕ КЛЮЧИ) И П. ГАЛЕВО (ВОТКИНСК), ШИРОКИЙ БЕРЕГ И СПЛОШНЫЕ КАМНИ!
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: pan от 26 Декабря, 2015 г., 20:56
из бревен можно компактные секции  сделать
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Матрос от 27 Декабря, 2015 г., 09:30
Добрый день. На самом деле с триалом все не так просто. Триал похоронили не только в пермском крае. Та гомосятина которая происходит в РАФе по сути поставила крест на триале в России. Кубок России 2015 этому подтверждение. Посмотрите результаты и думаю все станет ясно. В Старице господин Григоренко бил себя пяткой в грудь и кричал что когда он будет заниматься джип-триалом в РАФе то соревнования даже на луне будем проводить. Вернем МС ну и далеее бла, бла ,бла. И что в итоге? Одноэтапный кубок в Ярославле. И догадаетесь кто победил?! Я думаю толчок к развитию этого спорта будет только если Путин или Мутко сядут за руль триальной машины. Так что весь триал который остался это только благодаря энтузиастам,  таким как покойный Игорь Назаров. Я разговаривал с представителем РАФа у нас. По перми на 2016 год нет ни одного этапа триала. РАФ ВОБЩЕ ОЧЕНЬ интересная шарага. Заплатите нам денег и делайте все сами.! После Кубка России в Самаре в 2008 году. Ведущие триалисты страны уставшие платить поборы в РАФ организовали параллельное направление" Формула-триал". Спонсором этого был господин Лысаков, сам участвующий в Д5. Ситартовые взносы были символическими. Призы хорошими, география обширная. Наполняемость в категориях была огромная. Лысаков несколько раз вывозил за свой счет сборную России( хотя ни Россия ни раф не помогали) на евротриал.  Ну вобщем его тоже запинали и мужик плюнул на все. Формула загнулась. Так что если у вас в Удмуртии будут проводить соревнования, то я обязательно приеду. Хотя-бы для того чтоб народ повеселить.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Матрос от 27 Декабря, 2015 г., 09:58
http://rafrr.ru/jeep-trial/?id=835
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 27 Декабря, 2015 г., 20:12
рад что кто-то остаётся в триале. некоторые решили поставить лебёдки и просто уйти в трофи. хотя если лебёдка не сильно выступает и не мешает то можно продолжать триалить.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Sanders от 27 Декабря, 2015 г., 21:42
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО Р.КАМА- П.ГОЛЬЯНЫ (ХОЛОДНЫЕ КЛЮЧИ) И П. ГАЛЕВО (ВОТКИНСК), ШИРОКИЙ БЕРЕГ И СПЛОШНЫЕ КАМНИ!
А вот про Галево я что то и не подумал. Надо будет посмотреть этот вариант.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Денис Киселёв(denisyan) от 28 Декабря, 2015 г., 20:30
Добрый день. На самом деле с триалом все не так просто. Триал похоронили не только в пермском крае. Та гомосятина которая происходит в РАФе по сути поставила крест на триале в России. Кубок России 2015 этому подтверждение. Посмотрите результаты и думаю все станет ясно. В Старице господин Григоренко бил себя пяткой в грудь и кричал что когда он будет заниматься джип-триалом в РАФе то соревнования даже на луне будем проводить. Вернем МС ну и далеее бла, бла ,бла. И что в итоге? Одноэтапный кубок в Ярославле. И догадаетесь кто победил?! Я думаю толчок к развитию этого спорта будет только если Путин или Мутко сядут за руль триальной машины. Так что весь триал который остался это только благодаря энтузиастам,  таким как покойный Игорь Назаров. Я разговаривал с представителем РАФа у нас. По перми на 2016 год нет ни одного этапа триала. РАФ ВОБЩЕ ОЧЕНЬ интересная шарага. Заплатите нам денег и делайте все сами.! После Кубка России в Самаре в 2008 году. Ведущие триалисты страны уставшие платить поборы в РАФ организовали параллельное направление" Формула-триал". Спонсором этого был господин Лысаков, сам участвующий в Д5. Ситартовые взносы были символическими. Призы хорошими, география обширная. Наполняемость в категориях была огромная. Лысаков несколько раз вывозил за свой счет сборную России( хотя ни Россия ни раф не помогали) на евротриал.  Ну вобщем его тоже запинали и мужик плюнул на все. Формула загнулась. Так что если у вас в Удмуртии будут проводить соревнования, то я обязательно приеду. Хотя-бы для того чтоб народ повеселить.
Поддержу, все правильно написано.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: ТоХа от 29 Декабря, 2015 г., 16:24
А вот про Галево я что то и не подумал. Надо будет посмотреть этот вариант.
Не зря все Туристы(спорт.пеш.тур.) туды ездят тренироваться, проводят там Республику и т.д. место там зачет!!! и места хватит всем, если найду фотки студенческие то вставлю...
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 23 Марта, 2016 г., 23:39
скоро начнём https://vk.com/jeeptrial18
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: alstroy18 от 24 Марта, 2016 г., 09:28
триал это интересно
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Sanders от 24 Марта, 2016 г., 22:26
триал это интересно
Интересно, только вот катается нас по 3 участника...
Надо как то массовость поднимать...
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 24 Марта, 2016 г., 23:00
Интересно, только вот катается нас по 3 участника...
Надо как то массовость поднимать...
Саш! ты-то сам приедешь?
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Sanders от 25 Марта, 2016 г., 11:12
Саш! ты-то сам приедешь?
Собираемся!
Кататься то уже хочется. Лишь бы участников больше трех было )))))
Машина готова, вот защиту под баками только хочу немного изменить.
В Бодье - триаловскую трассу там же, где кроссовая, хочешь делать?
Мы недавно ту трассу вспоминали, там горка, которая находится перед финишем, вот ее бы раскопать немного, сделать аналогично Ярославлю, продольные ямы, и получилось бы весьма интересно. Горка продувается, даже если будет сыро - должна сухая быть.
Ну и бревен, покрышек если бы навалить - тоже лишним бы не было.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 25 Марта, 2016 г., 20:44

В Бодье - триаловскую трассу там же, где кроссовая, хочешь делать?


Саш! триаловская трасса будет в 1 км от кроссовой. там есть и ямы и бетон немного. разваленные сооружения в общем. снег сойдёт скину фотки.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Sanders от 25 Марта, 2016 г., 21:31
Замечательно, бетон мы любим!
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 25 Марта, 2016 г., 22:52
Мы недавно ту трассу вспоминали, там горка, которая находится перед финишем, вот ее бы раскопать немного, сделать аналогично Ярославлю, продольные ямы, и получилось бы весьма интересно. Горка продувается, даже если будет сыро - должна сухая быть.
Ну и бревен, покрышек если бы навалить - тоже лишним бы не было.

Саш, там после съезда с дороги с правой стороны тож есть хороший лог. но если раскопать еще то снизу грунт получится магенький. снег сойдёт а там посмотрим и развалины и лог по ближе
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 18 Апреля, 2016 г., 14:50
ждём заявок
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 20 Января, 2017 г., 14:17
 кому интересен джип-триал как дисциплина прошу принять участие в обсуждениях в группе https://vk.com/jeep_trial

Чермен Кочиев


Всем добрый день . Извините, что возможно лезу не в свое дело ...Но уверенн судя по происходящему, что уже есть лица из числа Организаторов, которых не устроят или которые не понимают такие понятие , как "Объединение усилий" в рамках единого процесса состоящего из цепочки событий называемого ЧР. ОНИ не ориентируются пока во времени и пространстве. У них не хватает чего то чтобы осознать элементарное. Почему то они предпочитают копошится сами по себе, вечно оставаясь беззвестными хранителями неких "оригинальных" триалов признаваемых только ими самими и еще небольшой , до десятка единиц, экипажей, которые в свою очередь кроме того ничего кроме не видят. А ведь есть масса возможностей, как для оргов, так и для участников в данном формате. Есть куда расти, есть перспективы и так далее. Какие перспективы спросите вы, ? Например при условии сплоченной работы и правильной поставленной структуры специалистов можно привлекать неплохие либо иными словами достаточные рекламные бюджеты. И это не уровень квалификации большинства нынешних оргов , которые продолжают себя ими гордо считать. А ведь они пока в подавляющем большинстве ничего не создали. Хотя и работают многие уже больше десятка. Им до сих пор кажется что организатор это тот кто даст анонс , приедет на место проведени в день проведения забить вешки, взять денег с участников, принять заявки, дать старт, провести судейство, раздать бумажки с нулевым значением и Кубки пластмассовые и гордо сказать по всеуслышание! Я ОРГАНИЗАТОР!!! И НЕ ЛЕЗЬТЕ КО МНЕ!!! Господа!!! Это не серьёзно и как минимум стыдно. Неужели МЫ! Стоящие на самом верху в структуре иерархии на Фед уровне не можем провести ЧЕМПИОНАТ имея запас времени в целый год?
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Андрей-М от 20 Января, 2017 г., 14:19
Чермен Кочиев
Более того известны случаи когда ОРГи устраивают подрывную деятельность среди участников негативно отрываясь о своих коллегах дабы создать видимость ценности именно организованного ими процессов а не коллегами . УСТРАИВАЮТ САБОТАЖ ВСЕХ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ создаваемых квалифицированными организаторами. Такое поведение как минимум неприемлемо а как максимум считаю должно наказываться. Господа Организаторы! Вы все являетесь гражданами страны с демократическим устоем и рыночной экономикой. Все процессы в ней подвластны любому желающему. Ждать поддержки не от кого кроме как от ИДЕИ ТРИАЛА ибо он сам по себе и есть ПРОЦЕСС вокруг которого и вы можете собрать все что вам необходимо чтобы обрести, КАК ОРГ, счастье. Все трудности у Вас в голове и в отсутствии знаний, которые непременно получите если проведете совместную работу В РАМКАХ или в составе КОМИТЕТА ЧР.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: rrs от 20 Января, 2017 г., 20:35
Все правильно, Андрей, с зимы всех тормошить надо начинать. Выкладывай информацию. Если оживления в этой теме нет,  не значит что это не интересно.
Название: Re:ДЖИП-ТРИАЛ (обсуждение)
Отправлено: Зедияров Александр от 20 Января, 2017 г., 21:26
триал - дисциплина интересная,
когда много достойных соперников - то просто огонь